Report France 2 sur le concert de Laruku

[Milady]

Voilà qui m'a énervée pour la journée.....

Rien que la première phrase déjà -_-"
J'ai rien contre TH!
Mais Laruku ne rêve pas de la popularité de TH
Laruku a centuplé la populairté de TH!

[Inao]

C'est a ce moment là que les gens devrait avoir honte.
1° Il est vrai que tout de même Il ne faut pas confondre Tokio hotel et l'arc~en~ciel ... Pourquoi ?
l'arc~en~ciel a débuté sa carrière en 1991 donc 17 ans de carrière ... et Tokio Hotel *va regarder sur wikipedia* depuis 2001 donc 7 dans ce carrière quoique je suis assez mitigé car leur "révélation" à pris plusieurs années. ^^"
Déjà je trouve que de les comparer c'est assez minable , c'est franchement différent ( même si je n'aime pas le groupe l'arc~en~ciel faut pas confondre.)
l'arc~en~ciel : +/- 13 000 000 d'albums vendus
Tokio Hotel : +/- 2 000 000 d'albums vendus

Ensuite «Une faune bigarré d'adolescent élevé au jeux videos et au mangas»
- Merci de renforcé les stéréotypes :-) (quoique a mon avis une grande partie sont décrit comme dans la phrase ci-dessus )

[Milady]

En fait ce que je reproche à ce reportage, outre la comparaison ridicule avec TH, c'est le mépris incroyable qui s'en dégage.

Laruku a du métier et un chanteur qui sait vraiment chanter, ils composent, etc. Il y a un minimum de respect à avoir. Mais ce n'est pas cela. Ce reportage est insultant pour le groupe en premier lieu (d'autant qu'il est clair que le journaliste ne s'est absolument pas renseigné)
Et pour les fans car ils ont pêchés dix mecs et les ont filmés de façon à ce qu'ils correspondent aux stéréotypes...En fait après les gothiques, les gens qui vont aux concerts de Laruku quoi!

J'étais là moi, et y avait des tas de gens différents!
Bien sûr il y avait des groupies, du cosplay, mais y avait des tas de personnes habillées normalement (cela dit j'ai rien contre le cosplay) qui venaient écouter. Et de tout âge, pas que des ados! Y avait des adultes aussi...(dont un qui semblait droit sorti de chasse pêche et tradition :s)

Je suis vraiment énervée!
Enfin d'après ce que j'ai compris beaucoup de gens ont écrit à fr2 après avoir vu cela! Je pense faire pareil ^^"

[wardee]

Je n'ai qu'une chose a dire : LAMENTABLE

[Milady]

Apparemment 95% des personnes ayant vu ce reportage
Ont écrit à la chaine
J'ai fait de même!

C'est lamentable comme tu dis Wachan...

[Lynnha]

"Lamentable", franchement, n'éxagérez pas.

Il faut savoir que ces gens là ont du tout simplement... interroger les mauvaises personnes. Entre la fille qui dit qu'elle pige rien à ce qu'ils racontent, et les extrêmes quia chètent tout jap, il y a de quoi penser ça. Leur seule erreur, à mon avis, c'est de ne pas avoir parlé avec les bonnes personnes. Dites-vous que beaucoup de "fans" du Japon montrent un côté... "fanatique", et qui disent amen à tout ce qui est japonais, sans prendre le temps de montrer un peu de discernement. De là à les associer à tout le monde, ok, c'est poussé, mais lamentable... c'est bien vite dit !

Allez essayer de faire un reportage sur les fans de rap US, on verra si vous faites ça de façon réellement objective. Alors évitez de les blâmer, faites leur plutôt remarquer là où ils se sont trompés, et ça sera déjà pas mal.
Cela dit... comme c'était certainement pas l'évènement le plus important de l'actualité, ils ont certainement bâclé leur reportage au profit d'autres choses plus graves telles que Israël/Palestine. Le métier de journaliste est difficile, ils doivent s'approcher de la vérité au maximum, ce qui n'est pas toujours facile. En plus il faut gérer tout ce qui se passe dans le monde, essayer de trier les infos les plus importantes, voir tout ça avec les reporters et rédacteurs en chef... Non mais vous imaginez le stress et le boulot que c'est ? Pour une fois qu'ils font une erreur (plutôt grosse, je vous l'accorde), évitez de leur cracher dessus. Les erreurs sont là pour qu'on ne les refassent plus, alors les "c'est lamentable", à mon avis, c'est trop vite dit, et pas assez réfléchi.

Voilà... :s

[Akazukin]

Je suis d'accord avec toi Lyn chan : les fans du japons disent trop amen ect...c'est normal que les journalsites en ait rencontré ect

Par contre dans un journal pour chaque reportage une équipe de journaliste s'en occupe donc ça n'a rien à voir avec le fait de privilégier des sujets ( par contre si tu parles de l'orde les sujet c'est normal que ça soit passé en dernier )

Les journalistes ont mal fait leur reportage, ils l'ont baclé , il n'y a qu'à comparer avec l'article du Parisien qui eux se sont renseignés...
Tant mieux si les fans envoient des lettres à france 2 mais j'espère qu'elles sont constructive ( Mila chan je ne m'inquiète pas pour la tienne xD )

[Milady]

Je suis en désaccord avec Lynchan tiens pour une fois.
Je trouve cela réellement lamentable.
Lamentable dans la façon de distribuer les clichés sans avoir même essayé de s'informer. Car ils vont pas essayer de me faire croire qu'ils ont tentés!
La comparaison de départ est un exemple flagrant...cinq minutes suffisent à se rendre compte qu'on a tort! Mais ils n'ont pas pris ces cinq minutes.
Et la façon insultante dont ils présentent le reportage franchement, cela me dépasse.
Mais en même temps ils nous ont fait le coup avec les gothiques avant cela, maintenant c'est au "Japonisant"

Donc je suis désolée, Lynchan, je trouve cela lamentable.

[Milady]

Bon…





Je me calme et je me recommence.





Il y a plusieurs choses qui
m'énervent dans ce reportage et Lynchan je suis à cent lieues de partager ton
opinion. D'abord parce que justement les journalistes ont le devoir d'informer
les gens et non de les conforter dans des clichés. Résumer la culture japonaise
à quelques mangas et jeux vidéos, inutile de le faire, c'est déjà l'image que
tout le monde à dans la tête. Tout ce que ce reportage fait c'est confirmer des
clichés stupides et véhiculer une image très négatives des
"japonisants" (on va les appeler comme cela vu que je ne sais pas
comment les appeler).





Clairement, il existe des jeunes
comme ceux présentés dans la vidéo vu que le reporter en a trouvé et ne les a
pas payé pour jouer. Mais un minimum d'information et de véritable intérêt
aurait pu éviter ce désastre. J'étais à ce concert, j'étais dans la file
d'attente, et crois-moi on était plusieurs à être habillés tout à fait
normalement…seulement le reporter n'allait pas filmer ce genre de personnes,
cela aurait été sortir du cliché…alors évidemment, il y avait des cosplayeurs
mais cela n'a rien de nouveau. Quand on va voir un concert, on s'adapte souvent
au style du groupe, cela n'a rien à voir avec le fait que ce soit Japonais! Le
problème c'est que les raccourcis sont trop vites pris et les journalistes ont
sautés d'une idée à l'autre. Pour eux Japon=mangas et c'est beaucoup trop
facile de penser comme cela! Devrais je dire France=variété pourrie ou
Américain=pauvres c*** …? Alors bien sûr les gens pensent cela! Mais c'est
normal puisque les médias le leur font penser! Donc les clichés subsistent et
les médias les alimentent.





En tant que fan de Laruku n'ayant
été éduquée ni aux mangas ni aux jeux vidéos, en tant que fan cherchant à
comprendre les paroles du groupe, en tant que fan ayant un minimum de jugeotte
et de sens critique (je pense) , …, je me sens insultée quand un tel reportage
passe à la TV. Par ailleurs, le groupe lui-même est tournée en ridicule. Car ce
que dit le reportage c'est que pour les japonisant, tout ce qui est Japonais est
bien, mais ils insinuent également que la culture japonaise est une
sous-culture. Je trouve cela vraiment insultant et choquant. Même les membres
du groupe sont tournés en ridicule: on leur fait dire trois pauvres phrases en
français en nous disant "Eh regardez, sont nuls, z'ont rien à dire"
et moi j'ai envie de répondre "Ben vas-y parle en Japonais, qu'on
rigole!".





Ce reportable est un raccourci
facile qui est déjà dérangeant dans la tête de Mr tout le monde, mais qui est
lamentable lorsque présenté dans un support sensé informer.

Les erreurs sont là pour
qu'on ne les refassent plus, alors les "c'est lamentable", à mon
avis, c'est trop vite dit, et pas assez réfléchi.

Mais malheureusement cette
erreur-là est une erreur récurrente. Les gothiques en ont souffert, les fans de
Manson aussi, et puis maintenant que ce n'est plus drôle, c'est au tour des
"Japonisants". Alors je suis d'accord que dire "Amen" à
tout ce qui est japonais est stupide, mais les médias ont l'attitude inverse
que je ne trouve pas beaucoup plus intelligente.

Leur seule erreur, à mon
avis, c'est de ne pas avoir parlé avec les bonnes personnes.

Je te
corrige là-dessus aussi: leur erreur c'est de ne pas avoir voulu parler avec
les bonnes personnes. Alors je suis désolée, pour moi, la personne qui a fait
ce reportage a bâclé son boulot, et a contribué à la survie d'un cliché qui
dérange les personnes qui sont "touchés" par ce cliché, et insulte la
culture dont il est question. Pour moi ce reportage est donc lamentable.





Bon… j'ai beaucoup parlé et pas
très bien -_-"


Mais vous captez l'idée xD


Désolée pour le double-post^^"

[Lynnha]

Non non, j'ai jamais dit qu'ils avaient essayés XD
Au contraire, je trouve qu'ils ont réellement bâclé le truc. Du coup, ils ont pris ce qu'ils trouvaientên premier, sans chercher plus loin. Et Kazu-chan, en fait je parlais surtout de manque d'effectif... Tu sais, ils sont souvent overbookés, les meilleurs journalistes et reporters sont donc souvent mis sur des sujets plus... importants, en fait.

Mais Mila-chan... Essaye de te mettre à leur place : tu arrives dans un endroit où les gens parlent de trucs que tu comprends pas, tu as peu de temps pour faire ton reportage. Qu'est-ce que tu fais ? Bon, toi c'est sûr, tu es plus du genre à prendre le temps de te renseigner et à être le plus objective possible. Mais tout le monde n'est pas comme ça, ceux qui s'en approchent le plus sont, je pense, le plus souvent placés sur des choses qui méritent beaucoup plus d'être prises avec des pincettes (toujours en rapport avec le même conflit israëlo-arabe). Du coup, les mecs vont prendre surtout la première impression qu'ils auront eu, et très certaienement, ce qui ressort le plus, ce ne sera pas toi ou des gens en jean/tee-chirt, mais les extrêmes qui peuvent en effet... faire penser aux fans de Tokio Hotel. Et oui, dans une grande page blanche, c'est le minuscule point noir qui va ressortir, et pas le contraire.

Bon, cela dit je comprends tout à fait ta réaction, et que ça puisse te mettre hors de toi vis-à-vis de certains propos. Mais vas-tu dire qu'un médecin est lamentable alors qu'il a fait une erreur... médicale ? Moi en tout cas, j'aurais du mal. Le métier de certaines personnes, telles que des médecines justements, des juges, des avocats, des journalistes et plein d'autres, ont simplement plus de "poids" sur les épaules. Alors quand ils font une erreur... on leur tombe dessus comme si le monde s'écroulait. Combien d'entre nous auraient pu se tromper quant à l'affaire d'Outreau ? Beaucoup, j'en suis sûre. Maintenant, qu'on vueille jetter au feu le juge... je trouve que c'est un peu de la mauvaise foi, en un sens. Là, je pense que c'est un peu pareil : si on était pas "dans" le monde des passionnés du Japon, est-ce qu'on serait ausssi objectifs que l'on voudrait qu'ils soient ? Non parce que j'en connais plein autour de moi, des filles (et des mecs aussi) qui se jettent dans tout ce qui touche au Japon simplement après avoir lu Nana ou Death Note, ou qui prétendent vivre comme un japonais alors qu'ils ont un kimono et qui vont manger des sushis une fois par mois. Faut voir l'image qu'a notre "communauté", il faudrait quand même une recherche explorée des journaliste pour qu'on voit de nous autre chose que des otakus, gothiques fans de visual kei, et filles à coiffure rose bonbon...

Et pui la comparaison avec Tokio Hotel... n'oublions pas qu'il s'agit d'un bulletin national, que tout le monde ne peut pas forcément s'imaginer l'ampleur de l'Arc-en-Ciel. Je cite "Ils rêvent de la renommée de Tokio Hotel, et ils n'en sont pas loin. Véritables stars en Asie...". Ah. "véritables stars en ASIE". A première vue, on peu peut-être prendre ça plutôt mal, ok. Mais si vous regardiez ça d'une manière différente : "Ils rêvent d'avoir chez nous la renommé qu'a Tokio Hotel en Europe. Néanmoins, ce sont de véritables stars en Asie...". Voilà ce qui, à mon avis, manquerait (même si le "rêvent de" me semble... déplacé). Ca change tout, non ?

En fait, je pense que tout ça est beaucoup plus compliqué que tout ce qu'on dit. De la même manière qu'ils ont en quelque sorte réduit le public de l'Arc-en-Ciel, je trouve "lamentable" un peu réducteur également. Ce n'est pas un sujet qui se résume en un simple mot, mais qui se décline en plusieurs thèmes. Ils ont fait une grosse erreur, ok. Mais ça... c'est à nous de la leur faire remarquer, pas à nous de la juger.


EDIT : Mila-chan je viens de lire ton post... quand je parle d'erreur à ne pas refaire, c'est que si tout le gens qui ont écrit gueulent "Lamentable !" (je sais que tu ne l'as pas fait, mais je sais que d'autres l'ont certainement fait), tout ce que ça va faire c'est de les conforter dans leur opinion. S'insurger comme ça, ok, mais c'est fait, alors... ça va changer quoi ? Ils vont pas s'excuser, loin de là : la seule chose que l'on puisse faire, c'est les confronter au même clichés dans leur vie quotidienne (Et oui, combien de fans de TH ne comprennent rien aux paroles ? Et combien sont lucides ? Non parce que j'en connais, des lucides.), et leur faire sous-entendre que la seule excuse qu'on attend d'eux c'est un BON et vrai reportage sur la JE ou miyavi. C'est en ce sens que l'erreur peut ne pas être refaite. Sinon... pour ce coup là je crois que j'ai pas grand chose à rajouter.

[Milady]

Je n'ai pas à me mettre à leur
place en fait.





Ce n'est pas mon travail. Et bien
entendu si un médecin faisait une erreur médicale, j'irai le lui reprocher,
parce que c'est son boulot de faire de bon diagnostique! Bon je n'ai pas encore
de boulot mais admettons que plus tard je devienne traductrice, et que je fasse
une mauvaise traduction, bien entendu vous seriez en droit de me le reprocher
parce que c'est mon boulot de vous offrir une traduction de qualité. Là
j'estime que ce reporter n'a pas fait son travail. En plus y avait pas grand-chose
à faire! On tape "Laruku" sur Google et déjà on comprend que la
moitié de ce qui est dit dans le reportage est faux. Là on a juste l'impression
que le mec a pris trois images et a fait un petit truc dix minutes avant la
diffusion du reportage. C'est du foutage de gueule!





Pour ce qui est de Tokio Hotel,
je veux bien croire par contre que tu as raison sur le coup de la formulation.
Cela dit même ainsi Laruku jouit déjà d'une grande popularité internationale,
et je ne pense pas qu'ils rêvent de la popularité de TH… déjà parce que je me
demande s'ils savent qui c'est (vu qu'à la base TH pompe justement pas mal sur
les groupes japonais) et ensuite parce que même s'ils savent qui c'est je pense
qu'ils n'en ont rien à foutre.





Pour revenir sur le coup du
reproche, je ne nie pas la difficulté d'un job. Mais là en l'occurrence tu admettras
qu'il n'y a pas grand-chose à faire! Pour l'affaire d'Outreau certes c'est plus
épineux mais là faut admettre que le mec il devait simplement avoir la flemme
parce que ce n'était franchement pas difficile de faire un reportage plus
juste. Je leur demande pas de révolutionner l'image de "notre
communauté" pour reprendre des termes, mais d'éviter de l'enfoncer. Et
puis encore une fois, la façon dont ils ont traités le groupe me met en colère
également. Franchement, ils n'avaient qu'à passer dix minutes à regarder autour
d'eux!





Ensuite il est vrai que je me
sens plus touchée vu que je fais partie de la communauté en question mais très
franchement j'avais la même attitude face aux clichés véhiculés pour les
gothiques, ou encore les gens appartenant à telle ou telle religion. Et puis
c'est tellement facile d'éviter de tomber dans ces clichés que franchement…





Et puis je voulais dire encore un
truc mais je ne sais plus quoi :s




EDIT: OK pour le coup de "L'erreur à ne pas refaire". D'ailleurs c'est vrai que dans ma lettre (oui parce que j'ai écrit à la main au fait) je parlais justement de miyavi. Cela me ferait mal qu'ils le réduisent lui aussi au rang de chanteur à minettes parce qu'il est tout sauf cela. (Ben il est beau mais c'est pas sa faute, l'est doué aussi!) . Après bien entendu les clichés ont une origine, mais le problème c'est que en attaquant les "fans d'une culture" (mais bon ce terme ne veut pas dire grand chose) c'est la culture ellle-même que ce reportage attaquait, et je trouve cela dommage.

[Mami Mrgreen]

bon j'ai pas tout lu, j'ai pas regardé la vidéo par ce que je sais déjà que je vais m'énerver ! donc la seule chose que vraiment je conseille à tous ceux qui trouvent ça "lamentable" n'hésitez pas à écrire un mail à la chaîne ! il faut vraiment qu'ils comprennent ça devient très handicapant pour les gens qui aiment ces groupes ! alors je parle sans avoir vu la vidéo mais je fais réf à d'autres reportages

[Milady]

Bon ce n'est pas une vidéo
Mais mami-sama j'espère que cela ira car c'est dans le même sujet alors...
Vilà l'article de Libération sur le concert:

L’Arc-en-Ciel étend son spectre sur Paris

Quand
on tape «Arc-en-Ciel» sur Google, on récolte une association qui
«réalise le rêve des enfants malades», une discothèque dans le
Beaujolais, une radio chrétienne évangélique et protestante à
Strasbourg, un centre culturel de l’agglomération de Lens-Liévin et un
groupement des associations de gays et lesbiennes en Midi-Pyrénées. Il
en existe pourtant encore un autre. Celui qui, ce soir, donne au Zénith
de Paris le «premier et unique concert en Europe» de son actuelle
tournée (dite «L’7- Trans Asia via Paris»), dont toutes les places se
seraient volatilisées en quelques jours. Kezako ?

Bien que
rien dans le nom ne permette de le deviner, l’Arc-en-Ciel est un
fleuron du J-rock, cette scène japonaise qui, sur fond de culture manga
proliférante, a gagné des points à l’export, entre Tokio Hotel complet
et Indochine décati. Adulés dans leur sphère mais inconnus en dehors,
Hyde (chant), Ken (guitare), Tetsu (basse) et Yukihiro (batterie) -
qui, en dehors des studios, doivent manifestement fréquenter les mêmes
salons de coiffure et d’habillage - sont acoquinés depuis le début des
années 90, à deux ou trois péripéties près (un batteur saqué pour
trafic et consommation d’héroïne…) Sorti en 1993, leur premier album,
Dune, a connu un succès jamais démenti depuis, qui a même fait boule de
neige dans toute l’Asie - où, d’après la propagande, un «Grand-Croix
Tour» de 1999 a ainsi empilé 650 000 zélotes sur seulement douze dates.

Le
quatuor ne consent pourtant à s’aventurer hors du continent qu’en 2004,
le temps d’un show américain, à Baltimore. En novembre 2006, pour les
15 ans du groupe (les musiciens ont 38 ou 39 ans, mais en paraissent
moitié moins), leur neuvième date au Tokyo Dome (55 000 places) est
diffusée dans 25 pays. Insatiable, l’Arc-en-Ciel, qui a naturellement
semé pas mal de compos dans des films (Final Fantasy) et jeux vidéo, a
encore publié un disque fin 2007. Kiss, signé chez BMG, n’est pas
distribué en France, mais les fans le trouvent sans difficulté sur le
Net. Ce qui nous amène à toucher deux mots de la musique : disons, un
chouia exténuante, pop romantico-glam à loopings et tiroirs où Muse et
Spandau Ballet ne formeraient plus qu’une seule et même entité. Par
conséquent dénommée l’Arc-en-Ciel. Ce soir sur Paris et dans cinq
cinémas japonais, qui couvrent en direct l’événement.

[Inao]

je trouve l'article de liberation bien mieux ... mais il y a encore quelque chose qui me chiffone ... mais quoi ?

[Milady]

Je sais pas...

La comparaison constante avec Tokio Hotel?

[Inao]

peut-être mais je pense aussi que il manque quelque chose dans l'article *Oui je sais ça aide pas que je dise ça *

[Milady]

(En effet cela n'aide pas vraiment, mais bah...)

Moi c'est quand même encore et toujours TH qui me gêne
Vous le savez, je n'ai rien contre TH
Mais pourquoi quand on parle de Jpop/rock du point de vue de qqn qui n'est pas "dedans", faut-il que TH revienne?

[Milady]

ALLOOORSSS

Juste pour info: suite aux nombreuses lettres de protestations, France 2 a reconnu son erreur et a accepté de s'excuser . Samedi, ils s'excuseront à l'antenne et rectifieront leur erreur apparemment ^^

[Inao]

Donc à ne pas louper ! Ouhou ! C'est gagné


Allons y let's go , c'est parti les amis ... ( oula je regresse )

[Milady]

Nan mais tu as raison xD
Samedi 13heure apparemment^^
Rendez-vous à ce moment-là!

[Mami Mrgreen]

ha bonne nouvelle !!!

pour l'article pour moi la chose qui cloche c'est évidement la comparaison avec TH alors que bon 15 ans d'activités ne peuvent pas être comparé un groupe si jeune, et c'est quoi cette phrase sur leur coiffeur franchement pas très utile et puis finalement je trouve qu'on en apprend pas grand chose sur le groupe en lui même et pourtant c'est quand même un mythe au Japon. Alors finalement ce qui manque dans cet article c'est du sérieux tout simplement.

Je me disais aussi que pour le concert de miyavi si une caméra de france 2 vient par mal chance me demander quoi que ce soit je ne dirai pas mot et leur expliquerai gentillement pourquoi et j'invite les autres à faire de même

[Inao]

Alors finalement ce qui manque dans cet article c'est du sérieux tout simplement.

Voila ! Je pense de même en faite c'est bien ça qui cloche !

[Mami Mrgreen]

voici le "rattrapage" de France 2 au sujet de L'Arc~en~Ciel

https://www.dailymotion.com/video/x5gg9x_le-mediateur-france-2-larcenciel_music

[Inao]

Alors je trouve que c'est bien qu'il se soit excuser mais en plus qu'ils ont fait un reportage de 15 min je ne m'y attendais pas.
Par contre je trouve que la fan elle ne sert a rien il aurait fallut prendre quelqu'un d'autre xD.

Enfin bon c'est pas mal du tout !

[wardee]

ah ben au moin ils ont arranger ca, je suis du meme avis que Inao la Fan toulousaine (honte a nous les toulousains ) ne servait a rien, il n'y avait aucune argumentation a part oui et non je ne vois pas ce qu'elle faisait la, il aurait pu trouver quelqu'un d'autres.

Enfin mis a part elle, je suis contente qu'il ai consacrer ces 15min pour en parler.

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